Kommentare zu: Das Box-Modell

Von: Music Jams

Music Jams — Sun, 18 Mar 2007 13:00:27 +0000

Wir verwenden für spezifische Browser extra ausgelagerte Stylesheet Dateien. Man muss auch nach einem halben Jahr noch in dem CSS Gefrickel dursteigen.

[Anm. d. Red.: Link entfernt, holt euch euren PageRank gefälligst woanders]

Von: Teg

Teg — Wed, 18 Jan 2006 09:17:25 +0000

Ich sehe die Sache ähnlich wie molily. Warum sollte man sein Stylesheet durch irgendwelche kryptischen Stylesheet-Hacks wie voice-family: "\"}\""; oder width/**/:/**/ versauen, wenn man für ältere Browsermodelle sauber eine separate Datei mit Workarounds erstellen kann. Einen Bug zu umgehen indem man andere Bugs ausnutzt halte ich nicht für sehr sauber. Was ist wenn irgendwann ein zukünftiger Browser zufällig den voice-family-Bug hat aber nicht den Boxmodell-Bug? Naja, vielleicht findet sich da auch wieder ein anderer Bug mit dem man das dann lösen kann... (c:

Von: molily

molily — Sat, 14 Jan 2006 10:47:38 +0000

Von Conditional Comments "wird abgeraten" – ja, wer rät wo davon ab? Ich sehe wachsenden Einsatz von CC, vor allem nach der Bitte des IE-Teams. Die Gründe sind bis auf den letzten völlig konstruiert. Man will einen bestimmten Browser mit bestimmten Deklarationen versorgen. Dass CC von außen wie einfache Kommentare aussehen, ist deren Vorteil.
"Erstens entsprechen sie keinem offenen Standard und unterliegen somit weder der Kritik noch dem Dialog wie W3C-Standards."
Wieso sollten sie auch? Was ist schlimm daran? Es ist eine Microsoft-Erfindung speziell für den MSIE. Nicht mehr und nicht weniger. Und das ist gut so. Ein Standard für browserspezifische Stylesheets würe absurd – genau das soll die Standardisierung von CSS verhindern. Aber solange MSIE den Standard nicht unterstützt, sind CC gerechtfertigt.
"Zweitens ignorieren sie die HTML-Spezifikation, die vorgibt, daß Kommentare vom Parser ignoriert werden sollen."
Man kann darüber streiten, ob Microsoft CC nicht sinniger hätte umsetzen können. Das ist aber eine völlig hypothetische Diskussion. Hier ein Verstoß gegen den Standard zu sehen, ist extrem kleinkrämerisch. In der Praxis ist das sowieso kein Nachteil. Wieso also von CC abraten? Unterliegen die anderen Hacks etwa dem öffentlichen Dialog? Nein, sie beziehen sich auch nur auf bestimmte Browsereigenheiten. Die Anforderungen, die du an CC stellst, erfüllen die anderen Hacks auch nicht. Dass width/**/:/**/ irgendeinem Browser eine bestimmte Anweisung gibt, steht auch in keinem Standard.
"Drittens nehmen sie die Möglichkeit, alle CSS-Zuweisungen in einem einzelnen Stylesheet zu verwalten."
Das ist das einzige praxisrelevante Argument, die anderen sind esoterisch. Ich sehe nicht, warum der Gebrauch von CC dem Webstandards-Ideal widerspricht.

Von: serotonic

serotonic — Sun, 18 Dec 2005 13:25:40 +0000

Martin:
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass 5.x noch massiv als Standardbrowser in Firmen eingesetzt wird, so traurig und unverständlich das auch in vielfacher Hinsicht ist.
Allerdings versuche ich mitterweile – wenn es auch oft geradezu "gefährlich" für bereits angenommene Aufträge ist – dem Kunden nahe zu bringen, dass Optimierung auf diesen veralteten Browser eine deutliche Mehrarbeit bedeutet, die er auch tragen muss, wenn er sie wünscht. Ein kurzer Hinweis auf das Relaesedatum des Browsers wirkt da manchmal Wunder (und die Worte "aktuelle Browser" im Angebot ebenfalls).

Von: tobias

tobias — Sat, 17 Dec 2005 19:52:34 +0000

@martin: Auch wenn man es nicht glauben will, aber die Verbreitung des Explorers liegt bei etwa 70%.
Diesen bei der Entwicklung einer Website außen vor zulassen ist also etwas heikel…

Von: Gabi

Gabi — Wed, 14 Dec 2005 16:50:26 +0000

Hm, Hacks gefallen mir gar nicht… sie können zum Bumerang werden. Für meine privaten Projekte wäre das alles überschaubar und machbar, aber ich würde als Gewerbliche Anbieterin niemals Kundenseiten mit Hacks versehen.
Da würde ich (wie ich das ohnehin mache) lieber ein bißchen mehr Quelltext in Kauf nehmen und Boxen in Boxen erstellen. Und meine Vorstellungen vom Layout ein bißchen an die Gegebenheiten anpassen. Wenn man sich mit diesen beiden Kompromissen angefreundet hat, klappt das eigentlich recht gut und ist vor allen Dingen sicher.

Von: Heiko

Heiko — Wed, 14 Dec 2005 14:29:05 +0000

@Martin – den IE5.0 würde ich bei kommerzielen Projekten solange berücksichtigen, bis der 7.0 draußen ist und das kann noch dauern ;o)

Von: Martin Labuschin

Martin Labuschin — Wed, 14 Dec 2005 11:41:45 +0000

Muss man sich eigentlich noch um den IE 5.x kümmern? Ich hab ihn bei meinem CSS-Update total außer Acht gelassen und dachte das könnte ich mit ruhigem Gewissen machen…