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	<title>Kommentare zu: Struktur von Überschriften</title>
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	<description>Für mehr Qualität im Web</description>
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		<title>Von: WordPress: Überschriften richtig einsetzen</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-26093</link>
		<dc:creator>WordPress: Überschriften richtig einsetzen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 15:05:08 +0000</pubDate>
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		<description>[...] können auch gleichwertige Hauptüberschriften mit dem H1-Tag versehen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] können auch gleichwertige Hauptüberschriften mit dem H1-Tag versehen [...]</p>
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		<title>Von: Björn Hahnefeld</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-26000</link>
		<dc:creator>Björn Hahnefeld</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jul 2008 06:40:46 +0000</pubDate>
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		<description>Ein nicht zu verkennender Vorteil ist (mal abgesehen von den wirklich nicht von der Hand zu weisenden Fakten über Barrierefreiheit), dass sich diese Arbeit auch in den Suchmaschinen-Ergebnissen auszahlt.

Seiten mit H1-H6-Überschriften sind nicht nur generell leserlicher, sondern auch für Google sauber aufbereitet (wenn auch der Rest des Quelltextes passt) und somit gerne auf den ersten Plätzen gesehen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein nicht zu verkennender Vorteil ist (mal abgesehen von den wirklich nicht von der Hand zu weisenden Fakten über Barrierefreiheit), dass sich diese Arbeit auch in den Suchmaschinen-Ergebnissen auszahlt.</p>
<p>Seiten mit H1-H6-Überschriften sind nicht nur generell leserlicher, sondern auch für Google sauber aufbereitet (wenn auch der Rest des Quelltextes passt) und somit gerne auf den ersten Plätzen gesehen&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Ralph</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-25549</link>
		<dc:creator>Ralph</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 19:15:56 +0000</pubDate>
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		<description>Sehr, sehr interessant, der Artikel und die Kommentare. Leider ist die Diskussion bereits beendet. Ich finde diese wirklich sehr interessant.

Ralph</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr, sehr interessant, der Artikel und die Kommentare. Leider ist die Diskussion bereits beendet. Ich finde diese wirklich sehr interessant.</p>
<p>Ralph</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Matthias Koch</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-23378</link>
		<dc:creator>Matthias Koch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Dec 2007 08:17:21 +0000</pubDate>
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		<description>@Rainer
Stimmt! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rainer<br />
Stimmt! <img src='http://www.webkrauts.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rainer</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-23294</link>
		<dc:creator>Rainer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 23:26:20 +0000</pubDate>
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		<description>Weil ich es eben vergaß: verlassen wir kurz den Fokus blinder Screenreaderbenutzer. Skiplinks helfen auch sehenden mauslosen Tastaturbenutzern. Vorausgesetzt, die Links werden beim Antabben sichtbar. Beispiele: &lt;a href=&quot;http://www.einfach-fuer-alle.de&quot;&gt;www.einfach-fuer-alle.de&lt;/a&gt; oder &lt;a href=&quot;http://www.sybit.de&quot;&gt;www.sybit.de&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Weil ich es eben vergaß: verlassen wir kurz den Fokus blinder Screenreaderbenutzer. Skiplinks helfen auch sehenden mauslosen Tastaturbenutzern. Vorausgesetzt, die Links werden beim Antabben sichtbar. Beispiele: <a href="http://www.einfach-fuer-alle.de">http://www.einfach-fuer-alle.de</a> oder <a href="http://www.sybit.de">http://www.sybit.de</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rainer</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-23291</link>
		<dc:creator>Rainer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 23:18:07 +0000</pubDate>
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		<description>@GE
Habe mit unsichtbaren Texten oder Überschriften noch nie Probleme gehabt, auch bei Google nicht. Und bei mir sind sie alle aus dem sichtbaren Bereich mit absoluter negativer Positionierung geschoben (siehe 19.)

Generell: ob Skiplinks oder sauberer Überschrifteneinsatz; es gibt wie immer nicht den einzig wahren Weg. Ich persönlich glaube: wichtig sind die Überschriften (sowohl für Screenreader als auch für SEO), dazu ist es sicher nicht verkehrt, sparsam Skiplinks einzusetzen (zum Beispiel einen zum Hauptinhalt und einen zweiten zur Suchfunktion sofern vorhanden). Das überlastet nicht und bietet damit mehrere Orientierungsmöglichkeiten.

@Jan
Danke, dass ich nicht allein mit der Meinung dastehe, dass es gewaltige Unterschiede gibt zwischen semantisch korrekt strukturierten Worddokumenten beziehungsweise Büchern und semantisch aufgebauten Webseiten. Man muss einfach Unterschiede machen beim Einsatz von Überschriften, also auch mehrfachen H1. Ein Buch halte ich immer komplett in der Hand und habe am Anfang ein einziges Inhaltsverzeichnis. Im Web habe ich jede Seite einzeln in beliebiger Reihenfolge und auf jeder Seite das Inhaltsverzeichnis. Bildet das mal auf Papier ab, dann wisst ihr, dass es ein Unterschied wie Bratäpfel und Lebkuchen ist.

Da es noch keiner erwähnt hat: Allen eine schöne Weihnachtszeit :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@GE<br />
Habe mit unsichtbaren Texten oder Überschriften noch nie Probleme gehabt, auch bei Google nicht. Und bei mir sind sie alle aus dem sichtbaren Bereich mit absoluter negativer Positionierung geschoben (siehe 19.)</p>
<p>Generell: ob Skiplinks oder sauberer Überschrifteneinsatz; es gibt wie immer nicht den einzig wahren Weg. Ich persönlich glaube: wichtig sind die Überschriften (sowohl für Screenreader als auch für SEO), dazu ist es sicher nicht verkehrt, sparsam Skiplinks einzusetzen (zum Beispiel einen zum Hauptinhalt und einen zweiten zur Suchfunktion sofern vorhanden). Das überlastet nicht und bietet damit mehrere Orientierungsmöglichkeiten.</p>
<p>@Jan<br />
Danke, dass ich nicht allein mit der Meinung dastehe, dass es gewaltige Unterschiede gibt zwischen semantisch korrekt strukturierten Worddokumenten beziehungsweise Büchern und semantisch aufgebauten Webseiten. Man muss einfach Unterschiede machen beim Einsatz von Überschriften, also auch mehrfachen H1. Ein Buch halte ich immer komplett in der Hand und habe am Anfang ein einziges Inhaltsverzeichnis. Im Web habe ich jede Seite einzeln in beliebiger Reihenfolge und auf jeder Seite das Inhaltsverzeichnis. Bildet das mal auf Papier ab, dann wisst ihr, dass es ein Unterschied wie Bratäpfel und Lebkuchen ist.</p>
<p>Da es noch keiner erwähnt hat: Allen eine schöne Weihnachtszeit <img src='http://www.webkrauts.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: GE</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-23219</link>
		<dc:creator>GE</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 17:00:49 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo, ich bin vor allem über die Empfehlung gestolpert, versteckte oder unsichtbare Überschriften einzusetzen. Wenn die Seite bei google erscheinen soll, ist es sehr ratsam, so etwas nicht zu tun. Ich selbst bin schon mal mit einer Seite komplett von google gekickt worden, wegen unsichtbaren Texten. Das kann sehr weh tun, wenn man mir der Seite sein Geld verdient.

Gott sei Dank konnte ich google damals überzeugen, dass diese unsichtbaren Texte nicht der Suchmaschinen- Manipulation dienten, und war innerhalb einer Woche wieder auf meiner gewohnten Position bei google. Aber ob das immer so gelingt ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo, ich bin vor allem über die Empfehlung gestolpert, versteckte oder unsichtbare Überschriften einzusetzen. Wenn die Seite bei google erscheinen soll, ist es sehr ratsam, so etwas nicht zu tun. Ich selbst bin schon mal mit einer Seite komplett von google gekickt worden, wegen unsichtbaren Texten. Das kann sehr weh tun, wenn man mir der Seite sein Geld verdient.</p>
<p>Gott sei Dank konnte ich google damals überzeugen, dass diese unsichtbaren Texte nicht der Suchmaschinen- Manipulation dienten, und war innerhalb einer Woche wieder auf meiner gewohnten Position bei google. Aber ob das immer so gelingt &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Auge</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-23179</link>
		<dc:creator>Auge</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 01:51:09 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo

Man kann über die Ausformung der Überschriftenhierarchie geteilter Meinung sein. Gemäß der Meinen sollte &lt;code&gt;h1&lt;/code&gt; für die Hauptüberschrift/den Titel der betreffenden Seite stehen und die Überschriften für Navigation &lt;abbr title=&quot;etcetera&quot;&gt;etc.&lt;/abbr&gt; mit &lt;code&gt;h2&lt;/code&gt; ausgezeichnet werden. Aber sei&#039;s drum, solange man ein/sein solches System &lt;em&gt;konsequent&lt;/em&gt; anwendet, sollte es (&lt;code&gt;h1&lt;/code&gt; oder &lt;code&gt;h2&lt;/code&gt;) egal sein.

&lt;blockquote&gt;Allerdings wiederspricht das setzten von Überschriften außerhalb des Contents meiner Vorstellung von Semantik doch ganz schön.&lt;/blockquote&gt;

Warum sind unsichtbare Überschriften &quot;außerhalb des Contents&quot;? Sie erklären in diesem Zusammenhang doch nur die Dinge, die man für graphische Browser über Farben und Formen zugänglich macht. Die Navigation ist ein Abschnitt einer Seite, warum sollte man sie nicht überschreiben? Dass die Navigation, so sie in einem graphischen Browser gestylt daherkommt, selbsterklärend aussieht und man die Überschrift somit nicht braucht und ausblenden kann, ändert daran nichts.

Mal ganz abgesehen von der Möglichkeit der Navigation in den Überschriften.

&lt;blockquote&gt;Was SEO angeht: Eine gute Webseite zeichnet u.a. aus, das sie optisch gut aufgemacht ist, barrierefrei gestaltet ist und für Suchmaschinen optimiert ist.&lt;/blockquote&gt;

Komisch, und ich dachte, Webseiten würden für menschliches Publikum geschrieben. *scnr*

&lt;blockquote&gt;Keiner der drei Punkte schliesst einen anderen aus ...&lt;/blockquote&gt;

Die bevorzugte Bedienung des Publikums vor den Suchmaschinenrobotern schließt eine optimale Bedienung letzterer natürlich nicht aus. &lt;abbr&gt;SEO&lt;/abbr&gt; sollte so durchaus erreichbar sein.

Dennoch sollte der Mensch, also der Besucher der Webseite vorne stehen. Wenn man ihm also mit einer konsequenten Überschriftenhierarchie helfen kann, sollte man das auch tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo</p>
<p>Man kann über die Ausformung der Überschriftenhierarchie geteilter Meinung sein. Gemäß der Meinen sollte <code>h1</code> für die Hauptüberschrift/den Titel der betreffenden Seite stehen und die Überschriften für Navigation <abbr title="etcetera">etc.</abbr> mit <code>h2</code> ausgezeichnet werden. Aber sei&#039;s drum, solange man ein/sein solches System <em>konsequent</em> anwendet, sollte es (<code>h1</code> oder <code>h2</code>) egal sein.</p>
<blockquote><p>Allerdings wiederspricht das setzten von Überschriften außerhalb des Contents meiner Vorstellung von Semantik doch ganz schön.</p></blockquote>
<p>Warum sind unsichtbare Überschriften &#034;außerhalb des Contents&#034;? Sie erklären in diesem Zusammenhang doch nur die Dinge, die man für graphische Browser über Farben und Formen zugänglich macht. Die Navigation ist ein Abschnitt einer Seite, warum sollte man sie nicht überschreiben? Dass die Navigation, so sie in einem graphischen Browser gestylt daherkommt, selbsterklärend aussieht und man die Überschrift somit nicht braucht und ausblenden kann, ändert daran nichts.</p>
<p>Mal ganz abgesehen von der Möglichkeit der Navigation in den Überschriften.</p>
<blockquote><p>Was SEO angeht: Eine gute Webseite zeichnet u.a. aus, das sie optisch gut aufgemacht ist, barrierefrei gestaltet ist und für Suchmaschinen optimiert ist.</p></blockquote>
<p>Komisch, und ich dachte, Webseiten würden für menschliches Publikum geschrieben. *scnr*</p>
<blockquote><p>Keiner der drei Punkte schliesst einen anderen aus &#8230;</p></blockquote>
<p>Die bevorzugte Bedienung des Publikums vor den Suchmaschinenrobotern schließt eine optimale Bedienung letzterer natürlich nicht aus. <abbr>SEO</abbr> sollte so durchaus erreichbar sein.</p>
<p>Dennoch sollte der Mensch, also der Besucher der Webseite vorne stehen. Wenn man ihm also mit einer konsequenten Überschriftenhierarchie helfen kann, sollte man das auch tun.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jan Eric Hellbusch</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-23149</link>
		<dc:creator>Jan Eric Hellbusch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 06:03:05 +0000</pubDate>
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		<description>Ob &quot;Auswahl&quot; oder &quot;Navigation&quot; musst Du entscheiden. Ich könnte aber mit &quot;Auswahl&quot; nichts anfangen. 

Wegen der Positionierung: Leider keine Ahnung. Ich verwende selbst -1000 für left und top und stelle bei mir keine Probleme fest.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ob &#034;Auswahl&#034; oder &#034;Navigation&#034; musst Du entscheiden. Ich könnte aber mit &#034;Auswahl&#034; nichts anfangen. </p>
<p>Wegen der Positionierung: Leider keine Ahnung. Ich verwende selbst -1000 für left und top und stelle bei mir keine Probleme fest.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/comment-page-1/#comment-23148</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 03:29:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.webkrauts.de/2007/12/02/struktur-von-ueberschriften/#comment-23148</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;

Zu 1: Die Diskussion ist zwar schon älter, aber ich halte &quot;Auswahl&quot; für angemessen, weil ich &quot;Navigation&quot; als sprachliche Barriere, z.B. für Grundschüler, einschätze. Das ist Ansichtssache und je nach Kontext konkretisiert. 
Zu 2: Ein Screenreader hat bei einem negativen horizontalen &lt;code&gt;margin&lt;/code&gt; einen absolut Wert, der nicht überschriten werden sollte. Wie ist dieser aus deiner Erfahrung zu setzen, ohne dass unschöne Nebeneffekte auftreten, z. B. bei JAWS?&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote>
<p>Zu 1: Die Diskussion ist zwar schon älter, aber ich halte &#034;Auswahl&#034; für angemessen, weil ich &#034;Navigation&#034; als sprachliche Barriere, z.B. für Grundschüler, einschätze. Das ist Ansichtssache und je nach Kontext konkretisiert.<br />
Zu 2: Ein Screenreader hat bei einem negativen horizontalen <code>margin</code> einen absolut Wert, der nicht überschriten werden sollte. Wie ist dieser aus deiner Erfahrung zu setzen, ohne dass unschöne Nebeneffekte auftreten, z. B. bei JAWS?</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
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