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	<title>Kommentare zu: Microsoft spaltet mit neuem Vorschlag die Webentwickler</title>
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	<description>Für mehr Qualität im Web</description>
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		<title>Von: Webdesign mit Webstandards oder für Microsofts Internet Explorer? &#160;&#187;miradlo bloggt</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-26510</link>
		<dc:creator>Webdesign mit Webstandards oder für Microsofts Internet Explorer? &#160;&#187;miradlo bloggt</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 16:03:36 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Metatag f&#252;r den IE8 und das zu erwartende Verhalten ohne das Tag gibts auf deutsch im Artikel Microsoft spaltet die Webentwickler und bei Jens Grochtdreis.   Merken und weiterempfehlen Diese Icons verlinken auf Bookmark Dienste [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Metatag f&#252;r den IE8 und das zu erwartende Verhalten ohne das Tag gibts auf deutsch im Artikel Microsoft spaltet die Webentwickler und bei Jens Grochtdreis.   Merken und weiterempfehlen Diese Icons verlinken auf Bookmark Dienste [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Eric Eggert</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-25646</link>
		<dc:creator>Eric Eggert</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 11:00:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Was bringt es, auf der einen Seite eine Lanze für Webstandards zu brechen und auf der anderen Seite trotzdem jedem Browser sein HTML- und CSS-Süppchen zu kochen?&lt;/blockquote&gt;

Mit jedem Browse ein eigenes Süppchen = Kleine Änderungen für IE6.

&lt;blockquote&gt;Je mehr und je häufiger User auf solche Hinweise stoßen, desto eher werden sie irgendwann  einsehen, dass sie mit veralteter und unzureichender Software unterwegs sind.&lt;/blockquote&gt;

Und dann merken, dass mit neuerer Software das Intranet nicht funktioniert und sie eh keine Programme auf dem Firmenrechner installieren können. „Was ist eigentlich ein Browser, das blaue E ist doch das Internet!“

&lt;blockquote&gt;Dies ist bisher noch nicht so, da viele den IE nutzen, ohne sich bewusst dafür entschieden zu haben.&lt;/blockquote&gt;

Ja, weil Computer einfach sein müssen. Sie sollen funktionieren, wenn man sie anschaltet, man (=einfacher Nutzer) will nicht alle Programme installieren. Es ist die Aufgabe von Microsoft den besten Browser zu produzieren, wenn du ein Auto kaufst hoffst du ja auch, dass der Hersteller die besten Bremsscheiben eingebaut hat.

&lt;blockquote&gt; Solange die Entwicklergemeinde aber hingeht, und die Möglichkeiten des Webs auf den kleinsten Nenner runterchraubt, wird sich an der Misere nichts ändern, dann ist es auch egal, was Microsoft gerne an Meta-Tags hätte …
&lt;/blockquote&gt;

Dafür gibt’s ja progressive enhancement. Und mit dem IE8 hast du das beste aus beiden Welten. Statt eine teuren Redesigns/Relaunches wird halt nur das Metatag eingefügt und es dann in der nächsten Version richtig gemacht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Was bringt es, auf der einen Seite eine Lanze für Webstandards zu brechen und auf der anderen Seite trotzdem jedem Browser sein HTML- und CSS-Süppchen zu kochen?</p></blockquote>
<p>Mit jedem Browse ein eigenes Süppchen = Kleine Änderungen für IE6.</p>
<blockquote><p>Je mehr und je häufiger User auf solche Hinweise stoßen, desto eher werden sie irgendwann  einsehen, dass sie mit veralteter und unzureichender Software unterwegs sind.</p></blockquote>
<p>Und dann merken, dass mit neuerer Software das Intranet nicht funktioniert und sie eh keine Programme auf dem Firmenrechner installieren können. „Was ist eigentlich ein Browser, das blaue E ist doch das Internet!“</p>
<blockquote><p>Dies ist bisher noch nicht so, da viele den IE nutzen, ohne sich bewusst dafür entschieden zu haben.</p></blockquote>
<p>Ja, weil Computer einfach sein müssen. Sie sollen funktionieren, wenn man sie anschaltet, man (=einfacher Nutzer) will nicht alle Programme installieren. Es ist die Aufgabe von Microsoft den besten Browser zu produzieren, wenn du ein Auto kaufst hoffst du ja auch, dass der Hersteller die besten Bremsscheiben eingebaut hat.</p>
<blockquote><p> Solange die Entwicklergemeinde aber hingeht, und die Möglichkeiten des Webs auf den kleinsten Nenner runterchraubt, wird sich an der Misere nichts ändern, dann ist es auch egal, was Microsoft gerne an Meta-Tags hätte …
</p></blockquote>
<p>Dafür gibt’s ja progressive enhancement. Und mit dem IE8 hast du das beste aus beiden Welten. Statt eine teuren Redesigns/Relaunches wird halt nur das Metatag eingefügt und es dann in der nächsten Version richtig gemacht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christoph</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-25645</link>
		<dc:creator>Christoph</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 09:59:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde, die Webdesigner und -entwickler haben sich viel zu lange von Microsoft geißeln lassen.
Die Sorge, die sich hier umtreibt, zeigt ganz deutlich wie sehr sich alle davon abhängig machen, was Microsoft so treibt.
Wenn man sich auf die Fahne schreibt, nach Webstandards zu entwickeln und diese auch folglich auszureizen, dann sollte man auch so konsequent sein, den IE und generell alle Browser zu ignorieren, die nicht standardkonform arbeiten. 
Was bringt es, auf der einen Seite eine Lanze für Webstandards zu brechen und auf der anderen Seite trotzdem jedem Browser sein HTML- und CSS-Süppchen zu kochen? Das ist nur inkonsequent und kontraproduktiv.
Wenn man Webstandards voran treiben möchte, MUSS man auch hingehen und alle links liegen lassen, die es nicht tuen, auch wenn sie Microsoft heißen.

Jetzt kommt natürlich das große ABER von wegen Kunden usw.. Richtig, alles (oder fast alles), was wir für Kunden machen, kommt nicht darum herum, für IE optimiert zu werden, aber unsere eigenen Seiten könnten etwas mehr Antiwerbung für IE vertragen. Dies muss nicht darin ausarten, dass IE-User eine gespiegelte oder umgestylte Version des Inhalts erhalten, wie es vor kurzem mal &lt;a href=&quot;http://www.hackthenet.de/weblog/209/nachtrag-zu-verdreht-den-ie6-nutzern-den-kopf&quot; title=&quot;IE ausklammern Beispiel 1&quot;&gt;hier&lt;/a&gt; und &lt;a href=&quot;http://keasone.de/sideblog/2008-03/nachtrag-am-wochenende-verdreht-der-ie6-bei-mir-den-kopf&quot; title=&quot;IE ausklammern Beispiel 2&quot;&gt;da&lt;/a&gt; gemacht wurde. Es reicht, wenn IE User einen Hinweis erhalten, dass mit ihrem veralteten und fehlerhaften Browser die Seite nur eingeschränkt verfügbar ist. Das &quot;eingeschränkt&quot; kann natürlich je nach Site genauer spezifiziert werden. 

Je mehr und je häufiger User auf solche Hinweise stoßen, desto eher werden sie irgendwann (so hoffe ich jedenfalls :-) einsehen, dass sie mit veralteter und unzureichender Software unterwegs sind. Wichtig ist natürlich auch, Ihnen direkt Alternativen anzubieten.

Für mich ist langfristig der User derjenige, der entscheidet, welcher Browser seinen Dienst bei ihm verrichtet. Dies ist bisher noch nicht so, da viele den IE nutzen, ohne sich bewusst &lt;em&gt;dafür&lt;/em&gt; entschieden zu haben.

Solange die Entwicklergemeinde aber hingeht, und die Möglichkeiten des Webs auf den kleinsten Nenner runterchraubt, wird sich an der Misere nichts ändern, dann ist es auch egal, was Microsoft gerne an Meta-Tags hätte ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde, die Webdesigner und -entwickler haben sich viel zu lange von Microsoft geißeln lassen.<br />
Die Sorge, die sich hier umtreibt, zeigt ganz deutlich wie sehr sich alle davon abhängig machen, was Microsoft so treibt.<br />
Wenn man sich auf die Fahne schreibt, nach Webstandards zu entwickeln und diese auch folglich auszureizen, dann sollte man auch so konsequent sein, den IE und generell alle Browser zu ignorieren, die nicht standardkonform arbeiten.<br />
Was bringt es, auf der einen Seite eine Lanze für Webstandards zu brechen und auf der anderen Seite trotzdem jedem Browser sein HTML- und CSS-Süppchen zu kochen? Das ist nur inkonsequent und kontraproduktiv.<br />
Wenn man Webstandards voran treiben möchte, MUSS man auch hingehen und alle links liegen lassen, die es nicht tuen, auch wenn sie Microsoft heißen.</p>
<p>Jetzt kommt natürlich das große ABER von wegen Kunden usw.. Richtig, alles (oder fast alles), was wir für Kunden machen, kommt nicht darum herum, für IE optimiert zu werden, aber unsere eigenen Seiten könnten etwas mehr Antiwerbung für IE vertragen. Dies muss nicht darin ausarten, dass IE-User eine gespiegelte oder umgestylte Version des Inhalts erhalten, wie es vor kurzem mal <a href="http://www.hackthenet.de/weblog/209/nachtrag-zu-verdreht-den-ie6-nutzern-den-kopf" title="IE ausklammern Beispiel 1">hier</a> und <a href="http://keasone.de/sideblog/2008-03/nachtrag-am-wochenende-verdreht-der-ie6-bei-mir-den-kopf" title="IE ausklammern Beispiel 2">da</a> gemacht wurde. Es reicht, wenn IE User einen Hinweis erhalten, dass mit ihrem veralteten und fehlerhaften Browser die Seite nur eingeschränkt verfügbar ist. Das &#034;eingeschränkt&#034; kann natürlich je nach Site genauer spezifiziert werden. </p>
<p>Je mehr und je häufiger User auf solche Hinweise stoßen, desto eher werden sie irgendwann (so hoffe ich jedenfalls <img src='http://www.webkrauts.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  einsehen, dass sie mit veralteter und unzureichender Software unterwegs sind. Wichtig ist natürlich auch, Ihnen direkt Alternativen anzubieten.</p>
<p>Für mich ist langfristig der User derjenige, der entscheidet, welcher Browser seinen Dienst bei ihm verrichtet. Dies ist bisher noch nicht so, da viele den IE nutzen, ohne sich bewusst <em>dafür</em> entschieden zu haben.</p>
<p>Solange die Entwicklergemeinde aber hingeht, und die Möglichkeiten des Webs auf den kleinsten Nenner runterchraubt, wird sich an der Misere nichts ändern, dann ist es auch egal, was Microsoft gerne an Meta-Tags hätte &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Webkrauts &#187; IE8-Standardverhalten: Microsoft ändert Meinung</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-25516</link>
		<dc:creator>Webkrauts &#187; IE8-Standardverhalten: Microsoft ändert Meinung</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Apr 2008 20:42:38 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ein spezielles Meta-Tag sollte die modernere Rendering Engine ausgelöst werden. Auch wir haben unsere Position in diesem Streit bezogen. Innerhalb des Webstandards Project (WaSP) gab es diesbezüglich einige Verwerfungen, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ein spezielles Meta-Tag sollte die modernere Rendering Engine ausgelöst werden. Auch wir haben unsere Position in diesem Streit bezogen. Innerhalb des Webstandards Project (WaSP) gab es diesbezüglich einige Verwerfungen, [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christoph G.</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-25206</link>
		<dc:creator>Christoph G.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 16:11:09 +0000</pubDate>
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		<description>Gibt ein Update: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/03/03/microsoft-s-interoperability-principles-and-ie8.aspx</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gibt ein Update: <a href="http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/03/03/microsoft-s-interoperability-principles-and-ie8.aspx" >http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/03/03/microsoft-s-interoperability-principles-and-ie8.aspx</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Cico</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-25143</link>
		<dc:creator>Cico</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2008 03:18:32 +0000</pubDate>
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		<description>Dahinter steckt ein ganz ausgeklügelter Schachzug von Microsoft, ihr wisst das nur noch nicht. Ich hab mir diese Diskussionn hier mal durchgelesen und verstehe die ganze Aufregung nicht, von wegen mehr Code und Anpassung und ein MetaTag mehr. Ihr verdient damit Eure Brötchen, also seid froh wenn ihr coden könnt, was auch immer.

mfg einer der weiß von was er spricht</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dahinter steckt ein ganz ausgeklügelter Schachzug von Microsoft, ihr wisst das nur noch nicht. Ich hab mir diese Diskussionn hier mal durchgelesen und verstehe die ganze Aufregung nicht, von wegen mehr Code und Anpassung und ein MetaTag mehr. Ihr verdient damit Eure Brötchen, also seid froh wenn ihr coden könnt, was auch immer.</p>
<p>mfg einer der weiß von was er spricht</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thorsten</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-25104</link>
		<dc:creator>Thorsten</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Feb 2008 23:17:40 +0000</pubDate>
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		<description>Der IE6 wird bei vielen Firmen sicher noch lange laufen. Da wird wahrscheinlich erst etwas passieren, wenn der Vista Nachfolger raus ist und die Firmen auf das neue Betriebssystem umsteigen.

Es ist aber schon ziemlich derbe was MS da macht. Erst macht man den Acid Test um anschließend den neuen Meta Tag besser zu verkaufen. So richtig verstehe ich die Informationspolitik bzw. die Absicht dahinter noch nicht. Sonst sehe ich es wie einige auch. Ist ein weiterer Browser der versorgt werden will. Traurig aber wahr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der IE6 wird bei vielen Firmen sicher noch lange laufen. Da wird wahrscheinlich erst etwas passieren, wenn der Vista Nachfolger raus ist und die Firmen auf das neue Betriebssystem umsteigen.</p>
<p>Es ist aber schon ziemlich derbe was MS da macht. Erst macht man den Acid Test um anschließend den neuen Meta Tag besser zu verkaufen. So richtig verstehe ich die Informationspolitik bzw. die Absicht dahinter noch nicht. Sonst sehe ich es wie einige auch. Ist ein weiterer Browser der versorgt werden will. Traurig aber wahr.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: dvm</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-24935</link>
		<dc:creator>dvm</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 15:23:21 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde es hinderlich. Wozu gibt es denn Doctype?

Dort gibt man an, welches HTML man verwendet und der Browser wählt die passende Renderengine bzw. wenn dieser nur eine hat den entsprechenden Modus.

Wer Murks-HTML schreibt, weil er kompatibel sein will, soll dies im Doctype angeben.

Dann könnte der Browser auch nach gewissen stellen ausschau halten. Und entsprechend in den Murksmodus zurück fallen.

In der Praxis muss man doch immer unterscheiden, ob es auf den Content oder auf das Design an kommt. Und wer die Zielgruppe ist. Mich nervt nur, dass es immernoch Seiten gibt, die meinen den Nutzer einen IE in einer bestimmten Version auzwingen zu können. Ohne, dass dafür ein Bedarf besteht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde es hinderlich. Wozu gibt es denn Doctype?</p>
<p>Dort gibt man an, welches HTML man verwendet und der Browser wählt die passende Renderengine bzw. wenn dieser nur eine hat den entsprechenden Modus.</p>
<p>Wer Murks-HTML schreibt, weil er kompatibel sein will, soll dies im Doctype angeben.</p>
<p>Dann könnte der Browser auch nach gewissen stellen ausschau halten. Und entsprechend in den Murksmodus zurück fallen.</p>
<p>In der Praxis muss man doch immer unterscheiden, ob es auf den Content oder auf das Design an kommt. Und wer die Zielgruppe ist. Mich nervt nur, dass es immernoch Seiten gibt, die meinen den Nutzer einen IE in einer bestimmten Version auzwingen zu können. Ohne, dass dafür ein Bedarf besteht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Malte</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-24864</link>
		<dc:creator>Malte</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2008 09:48:47 +0000</pubDate>
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		<description>Müsste sich die Kompatiblität nicht aus dem Verwendeten Standard ergeben?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Müsste sich die Kompatiblität nicht aus dem Verwendeten Standard ergeben?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Monika</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/01/24/microsoft-spaltet-mit-neuem-vorschlag-die-webentwickler/comment-page-1/#comment-24725</link>
		<dc:creator>Monika</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 09:07:25 +0000</pubDate>
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		<description>mich hat dieser Artikel bei A list Apart ebenfalls geschreckt.

es erinnert mich an die urururalten Zeiten wo ich oft an die 12verschiedenen CSS erstellen musste, damit eine Website halbwegs angesehen werden konnte.

die bekannte Firma Microsoft und Webstandard verträgt sich einfach nicht, dazu kommt der aberwitzige Irrglaube vieler, die meinen *endlich der IE8 * und alle Probleme seien behoben.

soviele Menschen haben nicht einmal noch den IE7, internationale Sites kannst immer noch auf dem &quot;Standard&quot; IE6 maximalst machen.

es ist zum Verzweifeln. 

Webstandards dürften weiterhin der Luxus einiger bleiben. - trautig aber wahr.

lg</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mich hat dieser Artikel bei A list Apart ebenfalls geschreckt.</p>
<p>es erinnert mich an die urururalten Zeiten wo ich oft an die 12verschiedenen CSS erstellen musste, damit eine Website halbwegs angesehen werden konnte.</p>
<p>die bekannte Firma Microsoft und Webstandard verträgt sich einfach nicht, dazu kommt der aberwitzige Irrglaube vieler, die meinen *endlich der IE8 * und alle Probleme seien behoben.</p>
<p>soviele Menschen haben nicht einmal noch den IE7, internationale Sites kannst immer noch auf dem &#034;Standard&#034; IE6 maximalst machen.</p>
<p>es ist zum Verzweifeln. </p>
<p>Webstandards dürften weiterhin der Luxus einiger bleiben. &#8211; trautig aber wahr.</p>
<p>lg</p>
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