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	<title>Kommentare zu: Die etwas besseren Listen &#8211; Teil 1</title>
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	<description>Für mehr Qualität im Web</description>
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		<title>Von: Jan Eric Hellbusch</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/12/10/die-etwas-besseren-listen-teil-1/comment-page-1/#comment-26480</link>
		<dc:creator>Jan Eric Hellbusch</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 14:11:59 +0000</pubDate>
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		<description>@Torsten: hreflang wäre richtig, wird von Screenreadern allerdings nicht unterstützt. Auch wenn es funktionieren würde, wäre der Nutzen von hreflang erstmal sehr eingeschränkt, denn eigentlich müssten Browser das Attribut unterstützen, damit jeder den Zugriff auf die Information hat. 

Obwohl manche die Flaggen als Beleidigung empfinden(s.o.), so dienen die Flaggen auch den Sehenden bei der Entscheidungsfindung. Die Angabe der natürlichen Sprache ist nicht nur für Screenreadernutzer sinnvoll.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Torsten: hreflang wäre richtig, wird von Screenreadern allerdings nicht unterstützt. Auch wenn es funktionieren würde, wäre der Nutzen von hreflang erstmal sehr eingeschränkt, denn eigentlich müssten Browser das Attribut unterstützen, damit jeder den Zugriff auf die Information hat. </p>
<p>Obwohl manche die Flaggen als Beleidigung empfinden(s.o.), so dienen die Flaggen auch den Sehenden bei der Entscheidungsfindung. Die Angabe der natürlichen Sprache ist nicht nur für Screenreadernutzer sinnvoll.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/12/10/die-etwas-besseren-listen-teil-1/comment-page-1/#comment-26322</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 08:11:46 +0000</pubDate>
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		<description>JAWS, Windows-Eyes und der frei verfügbare Screenreader NVDA können das Attribut hreflang nicht lesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>JAWS, Windows-Eyes und der frei verfügbare Screenreader NVDA können das Attribut hreflang nicht lesen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Webkrauts &#187; Die etwas besseren Listen - Teil 2</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/12/10/die-etwas-besseren-listen-teil-1/comment-page-1/#comment-26317</link>
		<dc:creator>Webkrauts &#187; Die etwas besseren Listen - Teil 2</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Dec 2008 06:01:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] In Teil 1 dieses Beitrags wurde folgende Linkliste vorgestellt: [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] In Teil 1 dieses Beitrags wurde folgende Linkliste vorgestellt: [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: sprungmarker</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/12/10/die-etwas-besseren-listen-teil-1/comment-page-1/#comment-26314</link>
		<dc:creator>sprungmarker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 15:02:12 +0000</pubDate>
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		<description>@Gunnar &amp; Torsten
Hier muss unterschieden werden: &lt;code&gt;hreflang&lt;/code&gt; ist ein Attribut des Link-Elements, das den Sprachwechsel anzeigt. Daher würde man in dem Beispiel mit der externen englischen Verlinkung tatsächlich semantisch korrekt &lt;code&gt;hreflang=en&lt;/code&gt; angeben müssen. Ich habe das gerade mit JAWS getestet, im Link wird das &lt;code&gt;hreflang&lt;/code&gt; nicht angesagt. Ich muss aber jetzt für eine genauere Analyse gerade passen.

Was Hellbusch hier macht, ist also einen versteckten &lt;code&gt;SPAN&lt;/code&gt; mit dem Sprachhinweis einzubauen. Ich würde dann lieber auf das &lt;code&gt;TITLE&lt;/code&gt;-Attribut des Links zurückgreifen und ein semantisches &lt;code&gt;hreflang&lt;/code&gt; für den User-Agent verwenden. Auch wenn in Screenreadern das auch wieder problematisch ist, weil das &lt;code&gt;TITL&lt;/code&gt;E-Attribut nicht immer in der Default-Einstellung ausgegeben wird.

Aber mir widerspricht es dann doch - und etwa in Blogs kommen fremdsprachige Verlinkungen en masse vor -, dafür immer einen &lt;code&gt;SPAN&lt;/code&gt; mit dem Sprachhinweis zu verwenden. Vielleicht könnte man hier dann doch mal einräumen, &quot;until user-agents&quot; das &lt;code&gt;hreflang&lt;/code&gt; korrekt ansagen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gunnar &amp; Torsten<br />
Hier muss unterschieden werden: <code>hreflang</code> ist ein Attribut des Link-Elements, das den Sprachwechsel anzeigt. Daher würde man in dem Beispiel mit der externen englischen Verlinkung tatsächlich semantisch korrekt <code>hreflang=en</code> angeben müssen. Ich habe das gerade mit JAWS getestet, im Link wird das <code>hreflang</code> nicht angesagt. Ich muss aber jetzt für eine genauere Analyse gerade passen.</p>
<p>Was Hellbusch hier macht, ist also einen versteckten <code>SPAN</code> mit dem Sprachhinweis einzubauen. Ich würde dann lieber auf das <code>TITLE</code>-Attribut des Links zurückgreifen und ein semantisches <code>hreflang</code> für den User-Agent verwenden. Auch wenn in Screenreadern das auch wieder problematisch ist, weil das <code>TITL</code>E-Attribut nicht immer in der Default-Einstellung ausgegeben wird.</p>
<p>Aber mir widerspricht es dann doch &#8211; und etwa in Blogs kommen fremdsprachige Verlinkungen en masse vor -, dafür immer einen <code>SPAN</code> mit dem Sprachhinweis zu verwenden. Vielleicht könnte man hier dann doch mal einräumen, &#034;until user-agents&#034; das <code>hreflang</code> korrekt ansagen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Torsten</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/12/10/die-etwas-besseren-listen-teil-1/comment-page-1/#comment-26312</link>
		<dc:creator>Torsten</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 13:37:57 +0000</pubDate>
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		<description>@Gunnar: Ja, die dumme Sache mit den Attributselektoren im IE ist mir bekannt, aber meine Frage war, ob damit die Screenreader vielleicht etwas anfangen können. Da kenne ich mich nämlich nicht mit aus, im Gegensatz zum Autor des Artikels.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gunnar: Ja, die dumme Sache mit den Attributselektoren im IE ist mir bekannt, aber meine Frage war, ob damit die Screenreader vielleicht etwas anfangen können. Da kenne ich mich nämlich nicht mit aus, im Gegensatz zum Autor des Artikels.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gunnar Bittersmann</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/12/10/die-etwas-besseren-listen-teil-1/comment-page-1/#comment-26311</link>
		<dc:creator>Gunnar Bittersmann</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 10:32:01 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Obwohl davon auszugehen ist, dass die Flaggen gut visualisieren, dass es sich um deutsch- bzw. englischsprachigen Links handelt, […]&lt;/blockquote&gt;

Warum sollte davon auszugehen sein? Flaggen stehen für Staaten, nicht für Sprachen. Es gibt keine Symbole für Sprachen.

&lt;a href=&quot;http://gregor-moellring.de/anleitungen/flaggen-als-sprachsymbol/&quot;&gt;Flaggen als Sprachsymbol – Dummheit oder Beleidigung?&lt;/a&gt;

Torsten schrieb:
&lt;blockquote&gt;Bei dem Beispiel mit den Links zu deutschen bzw. englischen Seiten, könnte da nicht auch das Attribut &quot;hreflang&quot; sinnvoll sein?&lt;/blockquote&gt;

Das &#039;&lt;code&gt;hreflang&lt;/code&gt;&#039;-Attribut trüge aber das &#039;&lt;code&gt;a&lt;/code&gt;&#039;-Element, nicht das &#039;&lt;code&gt;li&lt;/code&gt;&#039;-Element. Dummerweise gibt es &lt;strong&gt;I&lt;/strong&gt;rgend&lt;strong&gt;E&lt;/strong&gt;inen Browser, der Attributselektoren à la &#039;&lt;code&gt;a[hreflang=&quot;en&quot;]&lt;/code&gt;&#039; nicht versteht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Obwohl davon auszugehen ist, dass die Flaggen gut visualisieren, dass es sich um deutsch- bzw. englischsprachigen Links handelt, […]</p></blockquote>
<p>Warum sollte davon auszugehen sein? Flaggen stehen für Staaten, nicht für Sprachen. Es gibt keine Symbole für Sprachen.</p>
<p><a href="http://gregor-moellring.de/anleitungen/flaggen-als-sprachsymbol/">Flaggen als Sprachsymbol – Dummheit oder Beleidigung?</a></p>
<p>Torsten schrieb:</p>
<blockquote><p>Bei dem Beispiel mit den Links zu deutschen bzw. englischen Seiten, könnte da nicht auch das Attribut &#034;hreflang&#034; sinnvoll sein?</p></blockquote>
<p>Das &#039;<code>hreflang</code>&#039;-Attribut trüge aber das &#039;<code>a</code>&#039;-Element, nicht das &#039;<code>li</code>&#039;-Element. Dummerweise gibt es <strong>I</strong>rgend<strong>E</strong>inen Browser, der Attributselektoren à la &#039;<code>a[hreflang="en"]</code>&#039; nicht versteht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Torsten</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/12/10/die-etwas-besseren-listen-teil-1/comment-page-1/#comment-26310</link>
		<dc:creator>Torsten</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 09:13:45 +0000</pubDate>
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		<description>Schöner Artikel! Bei dem Beispiel mit den Links zu deutschen bzw. englischen Seiten, könnte da nicht auch das Attribut &quot;&lt;a href=&quot;http://de.selfhtml.org/html/verweise/typisierte.htm#sprache_zeichenkodierung&quot;&gt;hreflang&lt;/a&gt;&quot; sinnvoll sein? Ist jetzt nur auf dieses Beispiel bezogen, aber mich würde interessieren, ob Screenreader dieses Attribut auslesen und verwerten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schöner Artikel! Bei dem Beispiel mit den Links zu deutschen bzw. englischen Seiten, könnte da nicht auch das Attribut &#034;<a href="http://de.selfhtml.org/html/verweise/typisierte.htm#sprache_zeichenkodierung">hreflang</a>&#034; sinnvoll sein? Ist jetzt nur auf dieses Beispiel bezogen, aber mich würde interessieren, ob Screenreader dieses Attribut auslesen und verwerten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Webkrauts Adventskalender&#160;&#187;&#160;Archiv&#160;&#187;&#160;andredujardin.de/blog</title>
		<link>http://www.webkrauts.de/2008/12/10/die-etwas-besseren-listen-teil-1/comment-page-1/#comment-26308</link>
		<dc:creator>Webkrauts Adventskalender&#160;&#187;&#160;Archiv&#160;&#187;&#160;andredujardin.de/blog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 08:28:11 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Im Adventskalender gibt es täglich einen Artikel mit Tipps und Tricks meist zu einzelnen HTML und / oder CSS Elementen. Heute dreht sich alles um &#8220;die etwas bessere Liste&#8220;. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Im Adventskalender gibt es täglich einen Artikel mit Tipps und Tricks meist zu einzelnen HTML und / oder CSS Elementen. Heute dreht sich alles um &#034;die etwas bessere Liste&#034;. [...]</p>
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