Kommentare zu: Doppelt gewinkelte Klammer zu?

Von: Ralph

Ralph — Sat, 24 Jan 2009 08:31:17 +0000

Danke für diese neuen Denkanstöße, vor allem auch für das Gesprochene. Bisher waren mir diese Informationen unbekannt. Ralph

Von: nikosch

nikosch — Tue, 06 Jan 2009 22:01:16 +0000

Die Trennzeichen entspringen meines Wissens einer nicht ganz eindeutigen Vorgabe des BITV zur Trennung von Hyperlinks in Dokumenten.

zur Auszeichnung als verschachtelte Liste: http://www.simplebits.com/notebook/2004/02/04/sqxii.html

Von: Patrick H. Lauke

Patrick H. Lauke — Mon, 22 Dec 2008 19:24:35 +0000

Warum braucht man hier eigentlich ein Trennzeichen? Ich wuerd auch eher sagen, ein visuelles Zeichen sollte eher per CSS eingesetzt werden. Selbst mit :before Pseudo-Selektor…macht ja nichts aus, wenn JAWS und co CSS-generierten Inhalt nicht verstehen, da es sich ja hier um ein visuelles Zeichen, und nicht um eigentlichen Inhalt, handelt. Und ich denk mal Screenreader-Benutzer, wie auch andere Nutzer, wissen nun schon was Breadcrumbs sind wenn sie auch mit etwas Text eingeleitet werden ("You are here: blah > blah > blah") und dann nur eine geordnete, und visuell gestylte, Liste kommt. Extra netten text ("gefolgt von" etc) scheint mir hier sehr suspekt (a la "die armen Screenreader user wissen ja net, was des is…")

Von: Peter

Peter — Mon, 22 Dec 2008 15:45:11 +0000

@Michael:

Rein von der hierarchischen Ordnung wäre eine verschachtelte Liste schon richtig. Praktisch wäre das aber wie Nicolai schreibt übertrieben. Wäre zu viel des guten, sozusagen überoptimiert. Ich würde sagen hier sollte auch nutzerorientiert gedacht werden und auf die Erfahrung des Anwenders vertrauten.

Von: Michel

Michel — Mon, 22 Dec 2008 14:48:22 +0000

@Nicolai: Okay, ich seh‘s ein. Aber gut zu wissen, dass ich nicht der einzige war, dem der Gedanke kam.

Von: Nicolai Schwarz

Nicolai Schwarz — Mon, 22 Dec 2008 14:33:17 +0000

@Michel: Wir haben über ineinander verschachtelte Listen diskutiert, kamen aber zu dem Schluss, dass sie hier übertrieben sind. Es wären dann Listen, die jeweils nur ein einzelnes Element tragen, überzeugend ist das auch nicht.
Dem Screenreader reicht eine einfache geordnete Liste vollkommen.

Von: Michel

Michel — Mon, 22 Dec 2008 14:12:03 +0000

Wären hier nicht eigentlich ineinander verschachtelte Listen angebracht, um die unterschiedlichen Tiefen der Navigationsstruktur anzuzeigen?

Ich hab kurzerhand auch einen Artikel dazu geschrieben: Brotkrummen-Navigation als ineinander verschachtelte Listen?

Von: Mike West

Mike West — Mon, 22 Dec 2008 13:59:25 +0000

@Peter: Sorry, mein kommentar war unklar. Ich habe das span vorgeschlagen, weil die Text ("gefölgt von") kann damit unsichtbar werden. Mit "position: absolute; left: -999em;" auf dem span, wird es gelesen, aber nicht gesehen. Das heisst, dass die Hintergrundgrafik muss ja auf dem li- oder a-Element sein.

Von: Peter

Peter — Mon, 22 Dec 2008 13:29:52 +0000

@Philipp

das :before-Pseudo-Selektor und content:"…" wird vom Screenreader Jaws 8.0 u. 9.0 nicht vorgelesen. Wäre eine schöne und smarte Lösung.

Allerdings können die bekannten IE-krücken den Pseude-Selektor nicht darstellen. Da sag ich nur warten aufs IE8 Christkind…

@mike

Ich würde auf das span-Element verzichten und stattdessen die Hintergrundgrafik dem li-, oder a-Element zuweisen.

Von: Mike West

Mike West — Mon, 22 Dec 2008 09:52:52 +0000

Noch besser könnte so sein, mit entsprechende background Bilder für ol li span:



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